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| 本土创新，造就陶研工作的新一轮发展 |
| 作者：钱金明整理 发表日期：2005/05/10 11:40:32 浏览：781 |
——吴江市陶研会会长姚荣荣访谈录
【主要内容】吴江市陶行知研究会自成立始今，在推进课程改革、弘扬陶行知思想、力求办会体制创新、促进教育本土化建设方面做了大量的工作，本次访谈活动针对以上专题请教了吴江市陶研会会长姚荣荣同志。姚会长就以上热点问题作了深入介绍和精辟分析，现将谈话内容整理如下，以飨读者。
【关键词】 学陶师陶 课程改革 体制创新 本土化建设
【访谈人物介绍】姚荣荣，吴江市陶行知研究会会长。曾任盛泽实验小学校长，创建出吴江市素质教育领头羊——二实小。任教委副主任（教育局副局长）十年，在其分管的小学教育、教研、教科、德育等方面成绩斐然，使吴江的小学教育和艺术教育在省内外同行以及社会各界中获得良好的口碑。
【访谈过程】
开局良好，力行课程改革思想
迷途老企鹅（松陵镇中心）：请姚会长先介绍一下吴江陶研工作开展的情况？您知道，网友希望了解的是您的视角和思路。
姚荣荣：吴江陶研会于2002年5月25日正式成立。它是一个由吴江教育局主管，经吴江市民政局审批注册的学术性民间团体。陶行知先生是继孔子以后的中国又一位伟大的教育家，他的许多教育思想的精髓对于当前的素质教育的实施，对于当前的课程改革的指导意义很大。我觉得，我国的一大部分教育专家、学者都迷信于西方的教育理论，喜欢用外国的东西来吓唬中国人，而我们的老师对于陶行知先生的教育思想和教育理论知道的又不是很多。故推广、宣传陶先生的教育思想是一项艰巨的工程，需要一批“学陶师陶”的志愿兵去冲锋陷阵。所以当时我们决定凡是要参加陶研会的必须要由本人提出申请，报我会批准。吴江陶研会组建2年多来，现在已经拥有团体会员54家，个人会员256人，我们定期举办学陶师陶活动，建成吴江师陶馆，定期出刊《吴江行知专刊》、《吴江行知报》。推出全国第一家县（市）级学陶师陶网站——《吴江行知网》（拥有注册会员9082个），今年9月，中国陶行知研究会课题研讨会在我市举行，方明会长等亲临指导。可以说我们吴江的学陶师陶的情况还是比较好的。
空军（市第二高级中学）：请问姚会长，素质教育基地和陶研会是怎样的关系，他们是怎样相互依存，不断发展的？
姚荣荣：当时我授命创建素质教育基地不久，正好领导安排我负责陶研会工作。我就想，如何把二者结合起来。我认为，陶先生的生活教育理论——“生活即教育，社会即学校，教学做合一”正好是创建基地的指导思想。当时我就和余家友校长一起按照这个思路规划和建设基地。如建设行知园，建造师陶馆等等。并计划在学生学军的基础上，逐步让学生在基地这个社会的大课堂里学军、学农、学工、学习做人的道理。使陶先生的思想在我们吴江生根、开花。另外新一轮的课程改革倡导学校开设综合实践活动课。我们的素质教育基地正好可以担负这样的使命。
余家友（市教育局教研室）：素质教育培训中心的发展过程，也是它的教育资源不断开发，教育功能不断完善的过程，从创建初期定位为中小学生国防教育和军事技能训练，到今天成为名副其实的学生校外教育和综合实践活动的基地，体现了我市教育行政决策者的魄力和远识，为许多慕名而来的参观者所叹服。
秦文娟（市教育局教研室）：请您谈谈陶行知教育思想与目前课程改革有何关系？
姚荣荣：陶行知教育思想和当前课程改革的关系是个范畴很大的问题，我大致思考了一下，就课程观方面作些粗浅的思考。首先它有合乎社会和个人发展需要的课程目标观，他倡导的课程目标认为：学校课程必须服务社会，致力提升学生的生活力、学习力和创造力，让学生个性充分发展、身心健康成长。现在，才华横溢，个性张扬的人才不是太多而是太少了，这是一个值得大家反思的问题。其次是生活即课程、课程即生活的课程资源观。“我们的实际生活，就是我们的全部课程；我们的课程，就是我们的实际生活。”这是陶行知先生在长期教育实践中，对于课程资源的全新思考。教育部颁发的《基础教育课程改革纲要（试行）》十分强调： “各门功课都应重视学科知识、社会生活和学生经验的整合，改变课程过于强调学科本位的现象”。要“积极开发并合理利用校内外各种课程资源”、“在开设必修课的同时，设置丰富多样的选修课程，开设技术类课程。积极试行学分制管理”。陶行知先生以整个生活为课程资源的课程观，与当前基础教育课程改革的要求是十分吻合的。最后是“做中学、做中教”的课程方法观。“事怎样做就怎样学，怎样学就怎样教；教的法子要根据学的法子，学的法子要根据做的法子。”是陶行知先生对于“教学做合一”的具体说明。“做中学，做中教”则说明教与学都以做为中心。“教学做合一”是陶行知生活教育理论的重要组成部分，也是陶先生课程方法观的生动写照。
谋求发展，力求办会体制创新
空军：姚会长，陶研会办行知网站的初衷是什么？在现有的情况下，谈谈你怎么会形成“以网络为依托，宣传陶行知思想”这一创意的？
姚荣荣：遵照小平同志“摸着石头过河”的精神，陶研会一成立，我们的会长、秘书长们一起研究今后的工作，我们的张菊荣同志提出这个议题，并提出我们的优势：一、我们有一批学陶的积极分子。二、我们有几位懂电脑的能手。三、我们吴江教育系统信息技术的深入开展。四、全国陶研系统县一级还没有这样的网站。经研究，得到大家的一致赞同，并决心要办就要办成全国最好的。经过二年多来上上下下、方方面面的努力，行知网达到了预期的目的，得到了这次参加全国陶研会议的专家的高度评价。今后怎么办？我也在思索：一、进一步发挥我们版主和广大网友的参与、宣传作用，使我们的行知网的人气更旺盛。二、虚心向其他兄弟网站学习，努力把站务工作搞得更好，同时，及时转达外地学陶师陶、教研、教科方面的好经验，供网友们学习、借鉴。三、充分健全、壮大学陶志愿兵的队伍，使我们网站的陶味更浓、陶气更足。四、总结、推广艺术教育版块的做法和经验，使网站进一步和当前的教育、教学研究、教学科研结合起来，与吴江教育的实际结合起来，为我们吴江教育出谋划策作出我们的努力。
张幸亏（盛泽二中）：我们艺术教师比较正式或者说是整体地进入行知论坛是在02年的10月份，至今大约是一年半多一点的时间。在这一年多来，我们经常象回家看看一样来到行知论坛，对行知论坛可以说是有着家一样的感情。而且我们的艺术版块也正在吸引着越来越多的老师加盟进来，除了许多新教师，也有象我一样的老教师，象华丹玲、花元瑜老师等，也有比我年龄更大的教师如二实小的沈雄楠老师；许多老师在这里发表他们的想法、困惑、体会、心得，网络和论坛正在成为教师新的阅读、思考、发表、辩论甚至是专业发展乃至整个生活的方式。我们的论坛也吸引了很多远方的网友，苏州的南墙、YOYO、四川宜宾的玛祖卡、江苏淮安的安东、北京音乐教育网的天天向上、新世纪论坛的红孩儿冰淇、小画虫论坛的黑人、青青草、新疆的冰山来客、常熟的江南岸等等，越来越多的网友参与我们的讨论，一个发展健康、积极向上、关系和谐的论坛氛围逐渐形成。大家还记得去年《勇诚艺话》的机警睿智；《正元茶馆》那火热的氛围；《薛特访谈》的高屋建瓴；《张菊荣艺海泛舟》的妙语连珠。《艺术茶馆》由各位校长、专家轮流执事确实起到了“真诚对话，共创未来”的作用。古人有言：临渊羡鱼，不如退而结网。我在这里改二个字：临渊羡鱼，不如进而上网。希望有更多的同志成为我们行知论坛的网友！
迷途老企鹅（松陵镇中心）：姚会长，我想继续请您谈谈陶研会的“研”。我市的陶研工作得到了各级的肯定，这里面必然有自己的特色，必然有体制创新的问题，你能否详细介绍一下。
姚荣荣：吴江陶研会的“研”创新除了上面提到的有效利用网络外，我们的工作机制主要体现在研究和研讨两个层面。首先研究的任务我们主要有几个抓手。①定期的学术研究：我们主要通过每年两次规模较大的活动，让全体会员聆听学陶方面的专题讲座，汤翠英、辛国俊、叶良骏等专家的报告让我们的会员深受启发。②定期的论文评比。我们吴江陶研会每年组织学陶师陶方面的论文评比（不收任何参赛费用），优秀文章推荐省陶会参加评比。我们还让各团体会员自愿参加“爱满天下”杯师生文章比赛。③课题实验工作。我们在省陶会立项了课题，现在有十多所学校参加相关子课题的研究，这些课题研究无论是对当前的课程改革和师德师风建设，都有着深远的意义。④研究的平台的创设方面，我们有《吴江行知专刊》、《吴江行知报》、《吴江行知网》，让会员和我市的广大教师有交流和研究的阵地。⑤研究的面向学生延伸。我们自编教材《高大的身影》，让全市的五年级学生知晓陶行知，参与研究陶行知。其次研讨的任务我们也有几个抓手。①上学期推出的小学（幼儿园）办学思路咨询研讨。每周二由吴江陶研会组织，由各校（园）校级领导和园长谈办学的思路和办学的困惑，然后有局普教、教研、教科的同志针对校领导的困惑谈今后工作的方向。这种做法很受学校的欢迎，也受到了中陶会的肯定。②定期工作研讨。为使我们的阵地建设得到大家的认可和热情的参与，我们多次、分批组织各视导片的视导员、吴江行知网的学生版主，艺术专业区的版主和其他各专区的版主来到市师陶馆，进行相关的工作研讨。
注重实践，力创本土研究特色
迷途老企鹅、玻璃樽（松陵镇中心、三中心）：陶研，尤其是我们吴江的陶研重在实践。但我想，实践性研究也就是理论、经验的本土化。 “有效”是今年市局倡导的一个重要教育理念,请问姚会长是怎样使学陶工作做到有效的?
姚荣荣：我认为“有效”这个词很实在。它切中了我们当前教育上的一些弊端，我们每做一件事，特别是要化大力气做的事，就应该好好地想一想，能收到什么效果，对我们学校的素质教育的深入，教学质量的提高,特色建设的发展,课程改革的深化等等有没有作用？如果有。则为有效。就要化大力气去干。我们陶研工作同样也应该这样,如果我们的陶研工作,促进了教学，则为有效。否则，则为无效。就没有存在的必要。
杨勇诚（梅堰中学）：非常赞同姚会长的观点。教育的有效性不能局限于“阿拉伯数字”上。家长们对教育的有效性局限于孩子们的考试成绩，无可非议。因为不管你有多高的职位、不管你家境贫富，差一分要额外付培养费，没有话可说的。政府行政官员对教育的有效性局限于高考上线率、升学率。因为这是考核县市综合实力的一项指标，所以也无可指责。但是，我们做教育的一定要明白：教育的有效性不都是显性的指标、立杆见影的数字。它最大限度体现在学生可持续发展的后劲上，这不是以分数和升学率能说得清的。我们的教育不能仅仅围绕世俗愿望转，甚至把世俗的愿望变成我们违反教育法规的挡箭牌。姚会长说的有理。 他列举了这么多方面，目的就是在引导我们正确认识和对待“教育有效性”问题。
迷途老企鹅（松陵镇中心）：欢迎杨校长的友情出演！您对姚会长话语的解读，是着了自己的颜色的，愈显精辟。跟教育技术比，陶研无论在促进课堂和推动教师成长方面效率是不高的；跟一次又一次的强行入轨比，陶研的效度也不可能那么显著。那么，陶研的有效到底表现在哪里呢？
王展鹏（南麻中学）：我的粗浅理解是陶行知的思想精髓在当前情况下对我们教育工作依然有现实的指导意义,关键是我们一线教师在学陶的过程中要如何理解和实践先生的理想,学陶的效度可能是相对滞后的,目前的强行入轨也可以说是让大家有接触陶行知思想的机会,相信随着时间的推移我们会为陶所醉的!
康桥（松陵三中心）：请问姚会长，作为我们的校行政领导怎样推动学陶师陶的本土化进程呢？请你对各校应该如何开展陶研工作提点建设性意见好吗？
姚荣荣：其一、作为一名校长我始终认为，我们办学的宗旨是要让学生在德智体美等方面都得到充分的全面的发展。而智育是学校的中心工作。如何把学校办好，各位校长都有自己的经验。我提一点自己的观点供参考：校长应全力抓师资队伍的建设，结合陶先生的“爱满天下”这个师德的核心，要组织全体老师学习{要真学}陶先生的关于爱生及其他方面的论述，用爱的思想指导我们学校的教育教学工作，我们老师只有真正爱学生，那么才能做到：刻苦学习文化知识，认真钻研教学业务，耐心进行辅优补差。学校的面貌才能发生深刻的变化。其二、如果说师资队伍建设是软环境的话，那么作为一名校长，还应时刻注意“硬环境”。周德藩同志曾讲过，在学校要让每一块墙壁都能说话。各校在校园文化建设的同时，要注意关注“陶文化”的建设。如芦墟二中心是省级学陶示范学校。他的校园文化建设是围绕“陶文化”而设计的。如“行知广场”、“行知大道”、“行知三像”（陶先生青年、中年、晚年）、“三园”（求真园、博爱园、生活园）、“三廊”（师道廊、陶蹊廊、书香廊）等等，处处体现陶文化的气息。得到了这次参加全国陶研会议的专家一致好评。每所学校的办学特色各不相同。如金家坝小学、同里二中心的写字教育，芦墟中心的环境教育，宛坪、平望和贵校的艺术教育......等等。特色虽有不同，但在校园建设时应该有“陶文化”有一席之地，让师生们都能在这个环境中了解陶行知，熟悉陶行知，进而实践他的思想来充实自己的办学理念。
迷途老企鹅（松陵镇中心）：吴江陶研得到各方的关心重视和肯定，尤其是苏州市副市长朱永新先生。请您谈谈陶研与朱永新先生倡导的新教育实验的关系。
姚荣荣：关于陶研与新教育实验的关系，我想是这样的：第一，朱市长对吴江教育、吴江陶研会的工作是关心的，还担任了我市陶研会名誉会长。市陶研会在工作开展中与新教育思想有机结合，也是很自然的。第二，根据朱市长的新教育实验的思想，他认为每一个时代都有“新教育”，陶行知在他所处的时代也提出了新教育的追求，我们今天的“新教育实验”是陶行知先生的“新教育”的继承与发展。当然，我们在推进新教育实验的过程中，更多地注重学校实际，特别是结合了办学特色与校本教科研工作。
迷途老企鹅（松陵镇中心）：新教育实验与陶研一样，在“研”字上更侧重于实践，这样就逐渐形成了一种比较新型的科研范式——反思。对这样的科研，您怎么看？
姚荣荣：实验研究其实没有官方和非官方之分，它的成功与否最终还是成果的取得，还是看它的研究所取得的价值。反思型的研究是现在形势下倡导的研究，这种叙事式的研究深得广大一线教师的欢迎，是广大教师能研究的范式。我看好这种“平民化”的研究。
异乡客（南麻中学）：在吴江教育发展中姚会长发挥了不可替代的作用,课题研究取得了令人瞩目的成绩,我案头至今还放着一本当年你们编写的专著。吴江还因此走出了艺术教育专家胡继渊、全国优秀艺术教育工作者秦文娟,更有一批学校在课题研究中尝到了甜头，象盛泽实验小学、平望小学、震泽实验小学等。几年来他们已经在全国拥有了较大的知名度,您作为当时的决策人和参与者,能请您谈谈自己的感受吗?
姚荣荣：实事求是地讲,吴江教育发展中,我充其量是发挥了一定的作用,“不可替代”不敢当.吴江的课题研究的成绩,首先应归功于教育局的正确领导,其次,我们教科室是省的先进集体,这里汇集了一批如胡继渊,沈正元,徐炳嵘,张建华等教育精英，还有一大批争创一流的小学校长和老师们，是他们为我们吴江的教育作出了贡献,至于我,只是在这个潮流中的一朵浪花。我的感受是我为我们吴江教育上的成果感到自豪,为我一起战斗过的同事们的成长感到由衷的高兴.我相信,他们一定会在教育局的正确领导下,在新的征途中取得更大的成绩.
轰炸机（南麻中学）：看了这个帖子特别感动!吴江的艺术教育在全国也算是有一定的知名度了,现在的陶研会又在全国欣起了浪潮。我想,这与姚会长的执着是分不开的!我想请问姚会长：我们应该怎样在艺术教育中体现行知精神?
姚荣荣：按照个人的理解，结合在“生活”两个字上：艺术教育要走向生活，课程改革强调与生活的联系，陶行知教育思想的核心理念是“生活教育”。
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